Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
 
СообщениеДобавлено: 23.01.09 20:50 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов
Цитата:
на мой взгляд подгонка языка под какие либо идеи (тем более политические) не есть правильно.


Правильно - подгонка языка читателя под язык идеи

Цитата:
ибо на той территории прогрессировал капитализм, основой которого есть общество индивидумов.


Капитализм и сейчас прогрессирует, только его тормознул кризис от накопленных ошибок

Цитата:
я думал производством индивидумов папа с мамой занимаются, оказывается это групповой процесс. Ну и согласно последним веяниям духовной мысли цена каждого индивидума бесценна.


И наша задача ее оценить

Цитата:
Можно подробнее? Как потребность согласно естественных наук определяется?

Выбирается учетный период, определяются количества общественно необходимых товаров и определяется удельная потребность или необходимая мощность производства.

Цитата:
Хм... пробовали. Нифига не вышло. Вместе с концом капиталистического труда наступил конец развития производства. Еще предложения есть?


Попробовали экономический госкапитализм в политической одежде социализма, а это не означает, что попробовали социализм.

"... Коммунизм отличается от всех прежних движений тем, что он совершает переворот в самой основе всех прежних отношений производства и общения лишает стихийности и подчиняет их власти объединившихся индивидов. Поэтому установление коммунизма имеет по существу экономический характер". Немецкая идеология

А таким характером обладает только способ соединения в общественном производстве, определяющий способ распределения.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 23.01.09 21:19 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Мне кажется не в регуляторе дело, то есть в нем, но он - не причина, а следствие неверной методологии общества"
Хм... А что есть методология общества?

"Правильно - подгонка языка читателя под язык идеи"
Угу.... Абсолютно верно. Традиционно в русском языке под общественным понималось принадлежащее обществу, с легкой руки Маркса толкование расширилось. Традиционно под эксплуатацией понималось "нележанье чего то впусте" с легкой руки Маркса оно стало ругательством.

"И наша задача ее оценить"
А с какой целью? Что может дать оценка стоимости индивидума?

"Выбирается учетный период, определяются количества общественно необходимых товаров и определяется удельная потребность или необходимая мощность производства"
Уже было. Теряется мотив для развития этих самых необходимых товаров, в результате общество деградирует.

"Поэтому установление коммунизма имеет по существу экономический характер"
Логично. Вот только понятие объединившихся индивидумов есть малость абстрактным. В итоге наимболее сильные, предприимчивые, хитрые приберут к рукам власть и процесс закончиться все тем самым госкапитализмом. Коммунизм ведь тоже начинался с чистой идеи, но тот самый научный способ управления привел к тому, что к вершине выбились государственные монополисты-капиталисты и установили свою систему. Скорее всего, что это повториться ибо единство и борьба противоположностей заложена в основы нашего существования.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 23.01.09 22:40 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
А с какой целью? Что может дать оценка стоимости индивидума?


Стоимость труда индивидов

Цитата:
Уже было. Теряется мотив для развития этих самых необходимых товаров, в результате общество деградирует.


Но не было ЧС подразделений и не было оплаты по труду, а только по рабочей силе.

Цитата:
Скорее всего, что это повториться ибо единство и борьба противоположностей заложена в основы нашего существования.
Будет повторяться до тех пор, пока буржуи не научатся слушаться общественного инстинкта самосохранения и не учредят общественное производство индивидов
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 23.01.09 23:29 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Стоимость труда индивидов"
Хм... А какая рзница меж стоимостью индивида и его труда?

"Но не было ЧС подразделений"
А что такое ЧС подразделение? Чей то типа ГЧК? ТОбишь кто не согласный с нашей научной мыслию тех в расход?

"Будет повторяться до тех пор, пока буржуи не научатся слушаться общественного инстинкта самосохранения"
А кто такой общественный инстинкт сакмосохранения? И что до полной победы коммуниза нам надо куча революций со всеми вытекающими оучающими вариантами?

"не учредят общественное производство индивидов"
А это че за зверь? И почему общественное производство должен кто то учреждать? Обществу самому сабо?

Все таки Цзян прав! А почему бы вам самому не стать капиталистом? А потом не создать коммунизм в отдельно взятом предприятии и не показать всему миру, как это хорошо?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 24.01.09 00:06 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Хм... А какая рзница меж стоимостью индивида и его труда?


То стоимость прошлого труда, а другое - стоимость живого труда

Цитата:
А что такое ЧС подразделение


При общественном производстве подразделения частной собственности

Цитата:
А кто такой общественный инстинкт сакмосохранения?


Это когда общественный разум боится самоубийства

И почему общественное производство должен кто то учреждать?

Цитата:
А почему бы вам самому не стать капиталистом? А потом не создать коммунизм в отдельно взятом предприятии и не показать всему миру, как это хорошо?


В отдельно взятом подразделении капитализма?

Цитата:
И почему общественное производство должен кто то учреждать?


Учредители Экономический словарь
УЧРЕДИТЕЛИ - организаторы дела, основатели фирмы, общества; физические и (или) юридические лица, создающие новую организацию, акционерное общество по собственной инициативе и привлекающие к участию в…
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 24.01.09 00:19 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Вспоминается школьный пример графа Толстого, ходившего босиком и раздавшего земли крестьянам... и оставшегося ни с чем.
Ничего, кроме жалостливого презрения не чувствую.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 24.01.09 00:27 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
"им гагарам недоступно наслаждение смыслом жизни"...
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 24.01.09 00:39 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Victor писал(а):
"им гагарам недоступно наслаждение смыслом жизни"...


Я бы сказал иначе:
Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утёсах

:P

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 24.01.09 02:17 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Каждый сам выбирает свой путь. Думаю, что принцип "каждый сам за себя" будет понемногу уступать место принципу "каждый сам за всех", ибо развитие, в том числе развитие человека не стоит на месте. В этом смысле Толстой, думаю, опережал в развитии многих своих современников на века или тысячелетия.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 24.01.09 02:21 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Искатель писал(а):
Думаю, что принцип "каждый сам за себя" будет понемногу уступать место принципу "каждый сам за всех".


Нереально.
Вот каждый за своих - это правильно.

По принципу: Против кого дружите?

Искатель писал(а):
Каждый сам выбирает свой путь. .

Если бы так.... мы бы жили в гораздо более путном обществе...
Большинство живет как придется... как скажут...
Причем слушают черте кого...

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024