Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 24.01.09 15:42 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Искатель писал(а):
Каждый сам выбирает свой путь. Думаю, что принцип "каждый сам за себя" будет понемногу уступать место принципу "каждый сам за всех", ибо развитие, в том числе развитие человека не стоит на месте. В этом смысле Толстой, думаю, опережал в развитии многих своих современников на века или тысячелетия.


И не надейтесь дорогой Искатель. Как видно из высказываний участников темы сознание их достаточно глубоко промыто "рыночной экономикой".
Им кажется что они работают на себя, даже не подозревают что их эксплуатируют. Они настолько заняты прибылью, что не хватает времени на другие "мелочи". Призывают к "действиям", называют слово - болтавней.
Нет Искатель, пока не изменится их сознание они будут стремиться жить каждый сам за себя, будут "измерять" человека по его капиталу и приводить бесконечное число примеров как это хорошо и правильно. Они вообще не в силах уйти от иерархии и признать что люди от природы, от Бога - все равны.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 24.01.09 15:46 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Хм.... Голеф! Какой то упаднический тон? Скажите, кто вас по жизни обидел? Почему такое негативное отношение к внешней среде?
Может быть все таки стоит попробовать стать капиталистом и воочию всем доказать преимущества ваших взглядов?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 24.01.09 15:51 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Czyan писал(а):
А разговоры про всеобщую дележку сродни бизнесу с 6-ю кошельками от Яндекс.
Мол, переведи по 10 руб. на каждый из 6-ти кошельков и добавь свой.
Построй сетевую пирамиду - и все станут богачами.
Объяснять порочность идеи нужно или все и так понятно?


Если говорить про пирамиду причем здесь дележка?
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 24.01.09 15:55 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Александр Горшунов писал(а):
Хм.... Голеф! Какой то упаднический тон? Скажите, кто вас по жизни обидел? Почему такое негативное отношение к внешней среде?
Может быть все таки стоит попробовать стать капиталистом и воочию всем доказать преимущества ваших взглядов?


А где Вы увидели негатив то? Вы себя считаете "внешней средой" что ли?


Ваше предложение напоминает агитацию "на слабо". Время покажет преимущество.
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 24.01.09 16:04 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
как мы от стоимости индивида к стоимости его труда переходить будем? Кстати, а что есть живой труд и что есть мертвый? До того как алгоритм его расчета городить надо определиться с терминологией и составляющими ентого труда.


Живой труд - труд еще не оцененный общественно (рынком),
Прошлый труд - живой труд уже оцененный общественно

Цитата:
нафига все эти разговоры ппро общественное, ежели все одно самоубийцы?


общественный разум проявляется в разрулении самоубийц

Цитата:
Хотя если власть администрации, то это уже не есть власть общество.


Не бывает обществ без центрального управления целым

Цитата:
Остается открытым вопрос: критерии отбора учредителей общественных учредителей? А так же откель средства возьмуться инвестируемые в общественных учредителей?


Согласие с установлением власти общественного производства индивидов и наличие права голоса
После прихода к власти - бюджет.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 24.01.09 16:08 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"А где Вы увидели негатив то? Вы себя считаете "внешней средой" что ли? "
Хм.... Голеф! Ваше не надо быть специалистом по психологии или филологии, чтобы оценить, как негатиивные следующие высказывания:
"сознание их достаточно глубоко промыто "рыночной экономикой"
"Им кажется что они работают на себя, даже не подозревают что их эксплуатируют"
"Они настолько заняты прибылью, что не хватает времени на другие "мелочи"
И т.д.... Перечислять все ваши мысли влом и этого достаточно.

Внешней средой я считаю население земли, которое спокойно живет в рыночной экономике и не задумывается о тянжких муках эксплатации. В основном за равентство в деньгах выступает небольшая группа активистов, которая этими деньгами не сильно измучена. А построение фраз напоминает мысли обиженного ребенка.

"Ваше предложение напоминает агитацию "на слабо". Время покажет преимущество"
А оно не напоминает, оно так и есть. Зачем ждать фиг зна сколько времени, если вы можете уже сейчас доказать преимущество своих взглядов уже сейчас. Тем более, что мы можем "приводить бесконечное число примеров как это хорошо и правильно" а у вас с примерами напряженка ибо единственный аналог вашего подхода добросовестно развалился.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 24.01.09 16:11 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Александр Горшунов писал(а):
...вторых, ростовщичество не есть капитализм, ...


А кислород не есть воздух, так чем вы дышите?
И, Александр, не могли бы Вы объяснять свою позицию не игрой слов, а по-существу, де-факто. У меня складывается впечатление, что задача Ваших постов "опустить" собеседника на игре слов. Или Вы изначально ставите себя выше остальных?


Цитата:
И кстати:
"Авторство книги
Хотя еврейская религиозная традиция видит в Моисее автора всего Пятикнижия, уже Авраам Ибн Эзра (1089–1164) обратил внимание на ряд выражений и оборотов во Второзаконии, которые не могли употребляться в эпоху Моисея" (с) Википедия


читайте внимательнее первоисточник[/quote]
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 24.01.09 16:17 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
Внешней средой я считаю население земли, которое спокойно живет в рыночной экономике и не задумывается о тянжких муках эксплатации.

Так вот и неправильно это, что не задумывается.

Цитата:
В основном за равентство в деньгах выступает небольшая группа активистов, которая этими деньгами не сильно измучена.

А почему равенство сводится к деньгам? Это как раз буржуйская позиция - оценивать людей по капиталу.

Цитата:
А построение фраз напоминает мысли обиженного ребенка.

К вашему сведению мысли ребенка самые чистые и правильные.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 24.01.09 16:18 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Живой труд - труд еще не оцененный общественно (рынком),
Прошлый труд - живой труд уже оцененный общественно"
А какая разница, если предположительно стоимость будет одна и таже? В чем разница между не купленным пивом на прилавке по 4 р. и пивом у меня в торбе по 4 р?

"общественный разум проявляется в разрулении самоубийц"
Можно примеры оного? И все таки желательно сформулировать термин общественного разума дабы в дальнейшем не было разночтений.

"Не бывает обществ без центрального управления целым"
Разумно, ну а ка же общественный разум, общественный труд, общественное управление и прочие общественные заморочки?

"Согласие с установлением власти общественного производства индивидов и наличие права голоса"
Можно для меня бестолкового расшифровать? Нифига не понял? Давайте простой пример: кого из участников данной ветки мы назначим учредителем нашего ЧС? Почему?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 24.01.09 16:24 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
"А где Вы увидели негатив то? Вы себя считаете "внешней средой" что ли? "
Хм.... Голеф! Ваше не надо быть специалистом по психологии или филологии, чтобы оценить, как негатиивные следующие высказывания:
"сознание их достаточно глубоко промыто "рыночной экономикой"
"Им кажется что они работают на себя, даже не подозревают что их эксплуатируют"
"Они настолько заняты прибылью, что не хватает времени на другие "мелочи"
И т.д.... Перечислять все ваши мысли влом и этого достаточно.


Для того чтобы что то оценивать надо в этом разбираться, уважаемый. А Вы даже не на йоту не напряглись чтобы осознать сказанное, Вам "влом" себя утруждать наверное, теперь еще "влом" и текст копировать (последнее даже к лучшему)
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024