Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 25.01.09 13:43 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
Вот умственная пирамида из двух человек - вертикальная иерархия.
Автор пирамиды соединил в производстве 2 производительные силы - себя и вас.
Вы, пока не присоединили к себе подчиненных - поэтому ваша производительная сила 1.
Суммарная производительная сила пирамиды (2 + 1 = 3) подчиненных производству
Автор имеет право на 2/3 умственной прибыли, вы - на 1/3, право на физиологическую прибыль у нас с вами одинаково, поэтому, если рабочее время t, то количество производительной силы = t физ.+ tумст.


Получается доля каждого зависит не от его способностей, а от положения в пирамиде, как в современном обществе. Так чем это отличается от современного общества?

Оценка умственного труда - задача нерешенная на сегодняшний день. Вернее решенная через патентное право, как роялти или другие аналогичные оценки. Но в любом случае Ваша пирамида хуже, чем сегодняшняя. В вашей пирамиде цель индивида будет встать выше других не важно каким путем, а распределение благ будет не "мягким" через рынок, а жестким 1/3+2/3. Попробуйте сосчитать Вашу пирамиду на 4 млрд. населения. Цифра самого верхнего места Вас очень потрясет. Больше того как только человек займет место, которое его устраивает - его рост моментально прекратится и его задача будет не развивать систему а наоборот оставить все как есть.
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 25.01.09 15:03 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Углубляем познания: что есть живая производительная сила? В чем выражена востребованость оной?


Живая производительная сила - это количество живого труда в ед. времени.
Востребованность онной выражена отношением потребности в данном продукте к его производству в ед. времени

Цитата:
а от вас ждемс отчета об результатах експеримента. ТОгда и обсудим идеи с Тфиз+Тум


А какого эксперимента?
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 25.01.09 15:18 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Попробуйте сосчитать Вашу пирамиду на 4 млрд. населения. Цифра самого верхнего места Вас очень потрясет. Больше того как только человек займет место, которое его устраивает - его рост моментально прекратится и его задача будет не развивать систему а наоборот оставить все как есть.


Цифра самого верхнего места не может превысит величину 2t, где t - рабочее время.
Физическая и умственная энергия затрачивается одновременно, поэтому, при одинаковом tфиз. умственная добавка к нему определяется как средне-взвешенное от t.
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 25.01.09 16:33 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Victor писал(а):
Цитата:
Попробуйте сосчитать Вашу пирамиду на 4 млрд. населения. Цифра самого верхнего места Вас очень потрясет. Больше того как только человек займет место, которое его устраивает - его рост моментально прекратится и его задача будет не развивать систему а наоборот оставить все как есть.


Цифра самого верхнего места не может превысит величину 2t, где t - рабочее время.
Физическая и умственная энергия затрачивается одновременно, поэтому, при одинаковом tфиз. умственная добавка к нему определяется как средне-взвешенное от t.


Не совсем понятно в чем тогда заключается пирамида?
Может поясните расчеты на 10 человек.
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 25.01.09 19:53 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Не совсем понятно в чем тогда заключается пирамида?
Может поясните расчеты на 10 человек.


10 человек могут соединиться в производстве многими способами.
Конкретное соединение обусловлено технологической целесообразностью.
Положим целесообразна такая конфигурация:
1 начальник,
2 зама,
3 подчиненных 1зама,
4 подчиненных 2зама,
рабочее время t.
живая производительная сила - это сумма tфиз. + tумств.
физиологическая производительная сила у всех, положим одинаковая и равна 10*t.
начальник управляет 9 подчиненными и собой = 10 подчинений,
1зам управляет 3 подчиненными и собой = 4,
2зам управляет 4 подчиненными и собой = 5.
Подчиненные замам управляют только собой =7
Общее количество подчинений 10+4+5+7=26
Цена одного подчинения умственного рабочего времени 1/26*10* t.
Произведение цены подчинения на количество починений = доля прибыли
При другой конфигурации соединения такого же количества человек долевые пропорции будут другие
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 26.01.09 02:22 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Victor, я согласен с Голеффом. Мир не будем брать, а если взять Украину, то в данной феодальной лестнице главный будет получать в 20 млн. раз больше простого труженика. Многовато.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 26.01.09 02:47 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Далее, предположим, что у каждого управляющего - 5 подчинённых. Количество уровней управления применительно к Украине составит log(20 000 000;5)=10. Таким образом, доля простых трудящихся в общем продукте составит 1/(1+10)=9%, доля управляющих-феодалов - 91%. Думаю, такого не было не только при феодализме, но и при рабовладельческом строе.
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 26.01.09 07:49 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Ну почему же в 20 млн. раз?
начальник получает t + 10/26*10* t, = 8 + 30,769 = 38, 769
низший подчиненнный t + 1/26*10* t = 8 + 3,076 = 11,076
если t = 8час
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 26.01.09 08:13 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Это в Вашем примере. А если всю страну взять?
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 26.01.09 08:16 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Искатель писал(а):
Это в Вашем примере. А если всю страну взять?


Так мы же в качестве работников берем не все население, а только производственный коллектив чиновников
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024