Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 01.02.09 10:58 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Кстати, насчёт стимулирования уборщиц. Помню, работая в одной конторе, уборщицу приходилось уговаривать убрать в кабинете, частично приходилось убирать самому, то есть тратить ценное время на несвойственную работу. Как вы думаете, почему уборщица так относилась к работе?
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 01.02.09 13:39 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Искатель писал(а):
Кстати, насчёт стимулирования уборщиц. Помню, работая в одной конторе, уборщицу приходилось уговаривать убрать в кабинете, частично приходилось убирать самому, то есть тратить ценное время на несвойственную работу. Как вы думаете, почему уборщица так относилась к работе?


Тут пня директору нужно дать - раз с уборщицей не в состоянии договориться. ;)

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Рябинин Николай Семёнович
 
СообщениеДобавлено: 09.02.09 13:51 
Уважаемый Goleff Ты пишешь:

«А зачем Вам "верная" цена? Я так понимаю, чтобы оценить свои возможности (будущие прибыли)?»

Вот перед тобой два болта и отверстия в деталях для их соединения. Один болт в отверстиях болтается, а другой в них не лезет. А детали нужно соединить. Для этого нужно знать верный диаметр болта. И верный диаметр отверстия. В экономике верная цена нужна не для соединения чего-либо, а для того, чтобы иметь возможность спрогнозировать кризис перепроизводства (не путать с нынешним кризисом, он финансовый, не смотря на то, что произведённая продукция плохо продаётся) и своевременно упредить его. Это с точки зрения тех, кто отвечает за состояние экономики страны. А с точки зрения рядового участника экономического процесса - не залезть в долги по уши. Или, как ты правильно заметил не израсходовать будущую прибыль, покупая товар сегодня. А с теоретической точки зрения обеспечить эквивалентность обменов, ибо давно подмечено, что только эквивалентность обменов это идеальное состояние экономики для её максимального роста.

Далее ты пишешь:

«Ну есть разные цены и что с того? Поскольку природа этих цен одинаковая, значит они обе верные.»

Разные, но обе верные! Относительно цен поговорим ниже. А вот относительно болтов, из которых один не лезет в отверстие, а другой болтается сомнительно, что их диаметры оба верные. А дальше поговорим о ценах, а вернее о твоём объяснении верности разных цен.

Для удобства я твоё объяснение перенесу сюда: «Хотите объяснения - извольте. Разница между этими ценами не обусловлена объективными факторами, а зависит только от субъективных факторов участников сделок. В общем случае фактора два: жадность и страх (подберите свои термины если эти не нравятся). Владелец шкур жаден до редиски, а владелец редиски боится что она сгниет (ну и наоборот). Поэтому любая стоимость в рыночной экономике есть продукт субъективный, точнее человеческий (заметьте и шкуры и редиска изначально ничего не стоили, а цена образовалась только при приложения труда и необходимости обмена). Можно было бы договориться изначально сколько менять редиски за одну шкуру исходя из личных потребностей (плановая экономика). А можно дождаться момента и "влупить" цену по-полной (монополия, спрос больше предложения) или просто внушить покупателю "лишнюю" стоимость (реклама, маркетинг) - это уже рыночная экономика, а личная потребность уже состоит не в том, чтобы покушать или согреться, а чтобы получить право власти над соседом. А там можно уже не выращивать редиску, а просто отбирать шкуры на правах властителя в любых количествах. Что собственно и произошло с Америкой сейчас - потребление больше производства, и поведение как "хозяин планеты".»

Начнём вот с этого предложения: «Поэтому любая стоимость в рыночной экономике есть продукт субъективный, точнее человеческий (заметьте и шкуры и редиска изначально ничего не стоили, а цена образовалась только при приложении труда и необходимости обмена).»
Слово стоимость в сочетании со словами «в рыночной экономике» может означать только меру благ. Мера может быть субъективной. Но ты тут же употребляешь в сочетании со словом стоимость и слово продукт, а он не может быть субъективным. Продукт всегда объективен. Далее ты поясняешь, какой продукт субъективен, «точнее человеческий (заметьте и шкуры, и редиска……)» Замечаю, Искатель вёл речь не о человеческой шкуре, а о шкурах диких зверей. Не о человеческой редиске, а об обычной редиске, что растёт на грядках. А главное замечу, что и шкуры зверей и редиска изначально имели стоимость, потому что не являются для человека бесполезными. Стоимости не имеют только бесполезные вещи. Ради этой стоимости и прилагался к ним труд, который добавился к этой стоимости и увеличил её этим. То есть образовалась производственная стоимость. Шкуру и редиску создаёт природа. А человек делает то, что позволяет ему получить эти стоимости в собственность. Не знание алгоритма определения этой стоимости не основание отрицания её наличия. Она не может быть субъективной, так как её образуют объективные факторы. А вот дальше, когда дело дошло до обмена, с этой исходной стоимостью стали происходить описанные тобой метаморфозы образования цены этих продуктов природы и труда человека. И как ты правильно заметил вредные для экономики метаморфозы. Но они сегодня узаконены и воспеваются, вместо поиска путей их предотвращения. Сомневаюсь в том, что если в небе загораются звёзды, значит это кому-то нужно. А вот в то, что вредные для экономики явления узакониваются и воспеваются, игнорируя истину, значит это кому-то нужно, не сомневаюсь ни сколько.


Рябинин Николай Семенович
[...]
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 10.02.09 20:43 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
А главное замечу, что и шкуры зверей и редиска изначально имели стоимость, потому что не являются для человека бесполезными.

Прошу прощения за "вырваные" из текста фразы. В целом излагаемая точка зрения основана на марксизме я так понял. Не вижу смысла возражать автору, если он, автор, не готов рассмотреть другие "теории", отличные от марксизма. Именно марксизм объявил стоимость(цену) объективной. Именно объявил, как постулат, как аксиому.
По полезности объясню так: цена и ценность вещи разные и не связанные объективно, поскольку ценность "в голове" человека, а цена - на рынке. Связь эта субъективна, иначе, например, никогда бы не существовало такое понятие как цена бренда. Я речь вел о цене, а не о ценности.

Цитата:
Стоимости не имеют только бесполезные вещи.

См. один из крайних случаев проявления цены в понимании ценности для потребителя.

Цитата:
Ради этой стоимости и прилагался к ним труд, который добавился к этой стоимости и увеличил её этим.

Труд прилагается не ради стоимости(цены), а ради ценности. Если продукт ценен для потребителя тогда и возникнет стоимость (цена). Но не наоборот.

Цитата:
А человек делает то, что позволяет ему получить эти стоимости в собственность. Не знание алгоритма определения этой стоимости не основание отрицания её наличия. Она не может быть субъективной, так как её образуют объективные факторы.

У меня и нет отрицания стоимости, скорее наоборот.
Только вот если я сходил в лес за ягодами, в ягодах есть потребность на рынке, кроме личного времени я ничего не потратил на сбор - назовите хоть один объективный фактор стоимости этих ягод на рынке?
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 10.02.09 20:55 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
«Ну есть разные цены и что с того? Поскольку природа этих цен одинаковая, значит они обе верные.»

Разные, но обе верные! Относительно цен поговорим ниже. А вот относительно болтов, из которых один не лезет в отверстие, а другой болтается сомнительно, что их диаметры оба верные...

И я говорю сомнительно, однако на рынке реально разные цены, это факт.
Рынок не живет "дырками" постоянных размеров и "болтами" постоянных цен. Думаю неудачно подобрана модель с болтами и дырками или я чего-то не понял.

Цитата:
В экономике верная цена нужна не для соединения чего-либо, а для того, чтобы иметь возможность спрогнозировать кризис перепроизводства...

Это наверное имеется ввиду не перенасытить рынок определенным товаром таким образом, чтобы цена упала ниже себестоимости?
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 10.02.09 21:09 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Все гораздо проще.
Верная цена нужна для того, чтобы максимизировать прибыль, но не потерять клиента.

Перенасыщение рынка и прогнозирование кризиса тут ни причем.

Если мы не рассматривать уровень планирования а`ля коалиция ОПЕК, а на уровне обычного бизнеса, то речь идет только о том, чтобы заработать MAX денег, но при том чтобы потенциальные клиенты в ужасе от цен не были.

Правило Оккама:
Не умножайте сущностей без нужды.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 10.02.09 22:08 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Czyan писал(а):
Все гораздо проще.
Верная цена нужна для того, чтобы максимизировать прибыль, но не потерять клиента.

Перенасыщение рынка и прогнозирование кризиса тут ни причем.

Если мы не рассматривать уровень планирования а`ля коалиция ОПЕК, а на уровне обычного бизнеса, то речь идет только о том, чтобы заработать MAX денег, но при том чтобы потенциальные клиенты в ужасе от цен не были.

Правило Оккама:
Не умножайте сущностей без нужды.

Ага, точно, а там хоть трава не расти.

Но цена все же играет роль лакмусовой бумажки. Если индекс цен на отраслевом рынке выше, чем в среднем по всему рынку, значить что-то не так с отраслью.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 10.02.09 22:14 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Goleff писал(а):
Ага, точно, а там хоть трава не расти..

В каком смысле?
Смысл Вашей фразы от меня ускользает.

Goleff писал(а):
Но цена все же играет роль лакмусовой бумажки. Если индекс цен на отраслевом рынке выше, чем в среднем по всему рынку, значить что-то не так с отраслью.


Надо разделять тогда - или идет речь о ТНК, странах ОПЕК, фондовых биржах и т.п., или речь об СМБ (Среднем/Малом Бизнесе).
Последние о перегреве экономики не заморачиваются - не до того, поверьте.
Для СМБ каждая продажа - это шанс выжить и дополнительный элемент плавучести.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 10.02.09 22:21 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
Надо разделять тогда - или идет речь о ТНК, странах ОПЕК, фондовых биржах и т.п., или речь об СМБ (Среднем/Малом Бизнесе).
Последние о перегреве экономики не заморачиваются - не до того, поверьте.
Для СМБ каждая продажа - это шанс выжить и дополнительный элемент плавучести.

Это понятно, интереснее другое, интереснее причина этого "выживания". Как думаете почему?
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 10.02.09 22:31 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Goleff писал(а):
Это понятно, интереснее другое, интереснее причина этого "выживания". Как думаете почему?


В разных отраслях соотношение проблем разное, но список примерно таков:

/Совершенно дикое налоговое бремя
/Отсутствие помощи государства - ощущение, что гос-во всеми силами борется с СМБ, соблюдая при этом видимость демократии
/"Зажимание" властями СМБ
/Проблемы с персоналом: некомпетентность, нелояльность, инертность, воровство, недобросовестность
/Отсутствие кредитов на нормальных условиях
/Коррупция гос. чиновников
/Рейдерство

/Как следствие - низкая платежеспособность юридических и физических лиц

В гос. корпорациях эти проблемы решаются различными способами, у маленьких фирм нет для этого ресурсов.
Даже зная причины проблемы и методы ее решения сделать ничего не можешь.

Реалии бизнеса в России...

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024