Делим прибыль - 2

Угу.
И оХРеневаю с этого.
Раньше не только деревья были больше, но и люди скромнее.
Голимый эгоизм, круто заваренный на лени и облаченный в пышные одежды научной (или наукообразной?) теории.
Меня, гнусного капиталиста, в текущем ракурсе рассмотрения, коробит от такой беспринципности.

Я подобные теории рассматриваю как попытки научно обосновать грабеж.
Точнее....
Нет - НЕ грабеж.
Это попытки обосновать рабство в новом формате - только теперь в рабстве будет директор фирмы... в рабстве у своих сотрудников.
На директоре вся ответственность, а бонусы поровну.
Хочу в такие подчиненные - одни бонусы и никакой ответственности.

Читая все выше изложенное, я вижу людей, которые в жизни не несли какой-то ответственности и не готовых ее нести.
Одноко свой кусок пирога откусить хочется - дачу на Канарах и Ferrari каждому охота.
Только поди-как - заработай.... А тут все сразу.

Предлагаемая система стократно более несправедлива, чем текущая, более грабительская, чем у Маркса.
Приведет к огромным несправедливостям и перекосам.
Сами авторы признают, что у нее есть хоть какие-то шансы только в рамках естественных монополий, где минимум конкуренции.
А зачем тогда она?

Мы говорим - ОК, давайте попробуйте и покажите на примере своей фирмы.
Организуйтесь, добейтесь, докажите.

Нам отвечают: Нет, мы лучше консультантами поработаем.

И кусок пирога откусить успеют, и, если что, ответственности никакой.
Как хорошо - одни бонусы.
Берем от жизни лучшее?
Только это много хуже и беспринципнее оплевывавемых капиталистов.



Естественно.
Как только Вы начинаете дистанцироваться от ответственности за свои дела, так сразу до нуля падает кредит доверия к Вашим, Виктор, словам.
Ну какой человек, находящийся в здравом уме, поверит Вам, если Вы же сами, автор метода, не хотите взять на себя ответственность за свои дела.


А про то, что фирмы Вам, Виктор, мало - подавай ТНК, я расскажу притчу про Ходжу Насреддина.

Однажды к эмиру пришел великий кодун, который говорил, что может рассказывать о том, что творится в мире.

Эмир спрашивает кодуна: А что делает мой друг, эмир Хорезма?
Колдун отвечает: Сейчас эмир Хорезма купается в бассейне, а потом пойдет к своей любимой наложнице.

Все стали восхищаться - чудо!!!

Тут Ходжа Насреддин спрашивает: Если Вы, о великий кодун, знаете все на свете, скажите - а что сейчас лежит у меня в кармане.

На это великий колдун ответил: Я такими мелочами и пустяками не занимаюсь. Давайте я лучше расскажу - что сейчас делает Монгольский хан.




Саша, мне тут вспомнился классический пример из области психологии.
Когда маленький ребенок чувствует, что он неправ и крыть нечем, он переключается на совершенно не связанную со спором тему типа "Я не прав, что 2х2=5? Ах так.... А ты... А у тебя.... А зато у тебя нос кривой и над тобой девченки смеются!"
Проблема в том, что некоторые так и не взрослеют.




Грешен.
Просто надоело читать про оценку доли в прибыли, которую должна уборщица получить.
Все встречавшиеся в жизни уборщицы не претендовали на это.
Было дело - в юности и я подрабатывал, убирая офисы.
Но мне и в бреду не пришло бы подойти к директору с такой бодягой.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

А я думаю, сама идея перспективная, только её формы воплощения хромают. Скажу более того, стимулировать работников долей в прибыли - это в первую очередь выгодно самим "буржуинам", без этого долго фирма не просуществует, что возможно по следующим причинам: а)квалифицированные работники уйдут в более щедрые фирмы; б)без мотивации труда качество продукта (услуги) будет низким и фирму уберёт с рынка потребитель; в)часть работников организует за углом фирму-конкурента (или несколько таких).

Т.е. написано не то, что на самом деле продается. Зачем это писать тогда? Написали бы просто что делали и за какую сумму. Часы эти не причем. Но с другой стороны исполнение консультации требует работы часов специалиста. А это уже не абстрактные часы. Так поясните какие же часы написаны в счете?


Ну а где здесь противоречие с "раскладкой". Если варить это пиво придется закупать солод и все остальное, причем на рынке. И хорошо если этот рынок будет конкурентным, а не монопольным - от этого зависит сколько с этого рубля останется у продавца пива, сколько у продавца солода. Почему же Вы не "хотите" поделить пиво на условные составляющие?


Александр, я бы хотел прояснить кое-что лично для Вас. Я не сторонник Маркса или любой другой теории социальной справедливости в части распределения благ. Так же мне не совсем понятны Ваши ответы. Особенно вопросом на вопрос. У Вас есть интересный мне опыт, но в ответах нет необходимой информации.

"Просто надоело читать про оценку доли в прибыли, которую должна уборщица получить"
Дык воспринимай, как чтение анекдотов и относись соответственно.
Одна мысль Виктора чего стоит?
"Все дело в том, что взять власть легче и быстрее прорубывания тоннеля в буржуйских джунглях"
Чувствуется что человек ни о власти ни о ее взятии не имеет ни малейшего понятия. Дык еще хочет быть монополистом индивидов. Вобщем замашки есче те.


"А я думаю, сама идея перспективная, только её формы воплощения хромают"
Искатель! Хромают, это весьма мягко сказано. Идея про стимуляцию долей собственности живет давно и вполне вписывается в рамки капитализма. НО в этом вопросе главное, что злой буржуй (который по определению, кроме, как о прибыли ни о чем не думает) сознательно отдает часть этой самой прибыли, чтобы закрепить лояльность наиболее полезных работников.
Хотя даже без оной гаплыка фирме не будет:

"квалифицированные работники уйдут в более щедрые фирмы"
Если будешь вовремя платить достаточно высокую зарплату, соответствующую уровню цен на рынке, то работники не уйдут в другую фирму (как упоминал Цзян, достатчно многонароду иннтересует не посик новых возможностей, а простая стабильность).

"без мотивации труда качество продукта (услуги) будет низким и фирму уберёт с рынка потребитель"
Недавно видел исследования на тему мотивации персонала. Точную цифирь не помню, но финансовая мотивация занимает весьма скромное место в мотивах работника. Даже и без участия в прибылях (коих может и не быть) есть множество способов мотивировать работников на стахановский труд.

"часть работников организует за углом фирму-конкурента (или несколько таких)"
Хотите верте, хотите нет, но и участие в прибылях не есть спасение от этого. Более того есть один клиент, директор фирмы которого несмотря на вполне приличную долю в капитале, сделал именно так (все таки 100 % в собственной фирме, больше чем часть в чужой).

Рассуждения о праве и обязанности буржуя отдать прибыль, на мой взгляд, полный бред. А уж идея пересомотра всей системы с введением одноумов и однофизов, вооще не выдерживает критики.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

"Т.е. написано не то, что на самом деле продается. Зачем это писать тогда?"
А вы меня внимательно читали? 10 часов, по 1200 рублей это равно 12000 рублей. Множить счас умеют. Счет то часом не от госконторы или юристов? Обычно часовыми рамками именно они страдают. НОмальный консультант такого не напишет, да и за 400 баксов нормальный консультант работать не будет. Так что можете быть спокойны счет ваш не от консультантов (ибо юристы, госконторы или просто те кто кроликов разводят к данной группе не относятся).

"Почему же Вы не "хотите" поделить пиво на условные составляющие?"
ПОтому что на рынке продается исключительно пиво, а не его условные составляющие.

"Александр, я бы хотел прояснить кое-что лично для Вас"
Голеф! Лично для меня прояснять ничего не нужно.

"Я не сторонник Маркса или любой другой теории социальной справедливости в части распределения благ"
Дык ваши ответы наталкивают исключительно на одну мысль. И эта мысль про поиск некоего способа справедливого распределения чужлго добра.

"Так же мне не совсем понятны Ваши ответы. Особенно вопросом на вопрос"
Должен заметить, что это взаимно.

"У Вас есть интересный мне опыт, но в ответах нет необходимой информации"
Дык задавайте конкретные вопросы, получите конкретные ответы. А так мы обсуждаем вопрос влиянеия солнечной активности на распределение прибыли при однофизме.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Хех.
Тут Вы лукавите.
Стимулировать избранных и особо ценных - одно.
Вы же предлагаете раздавать всем.
Это совсем другое.

Искатель, Вы за уши притягиваете пример реально существующей системы мотивации к своей модели.




"Некоторые говорят - это легче, чем отнять конфетку у ребенка. Только говорящие это просто понятия не имеют - как это тяжело - отнять конфету у ребенка." (Цэ) Робин Гуд



А здесь только так и возможно.
Когда приходит новый мессия и говорит: "Вы все делаете неправильно, только мне известен путь спасения", - я сказу смотрю - где меня пытаются кинуть.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Ну, Цзян! Какой ты подозрительный! А вдруг товарисч Сидоров от души теорию солнечной стоимости распространяет?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

По-моему, все работники ценные. Думаю, это тот случай, когда "скупой платит дважды". А я залез в [...] и нашёл там, на мой взгляд, довольно разумные мысли:

"Условия эффективности применения системы участия в прибылях. Существует большое количество модификаций... систем участия в распределении прибыли в соответствии с конкретными условиями хозяйственной деятельности той или иной фирмы, предприятия, охватывающих целиком заводы или отдельные участки, бригады, команды, группы работников. И хотя все системы, используемые на предприятиях каждой фирмы, не похожи в деталях друг на друга, есть ряд характерных черт, предопределяющих эффективность их применения.

1. Участие в прибыли неэффективно, если не дополняется привлечением работников к управлению, к процессу принятия решений, к поиску и решению производственных проблем, путей совершенствования производства.

Главное — понять, что системы участия в прибыли — это не столько способ платить работникам, сколько способ управлять процессом труда, контролировать его так, чтобы постоянно стимулировать совершенствование производства за счет рационализаторской деятельности людей.

2. Определение размера премий должно базироваться на таких показателях, на которые работники могут оказать реальное воздействие, т. е. на что они могут повлиять (прежде всего в лучшую сторону), контролировать на своих рабочих местах, производственных участках.

3. Работники обязательно должны сами участвовать в разработке систем участия в прибыли или разделении выгод от повышения производительности. Подобные системы не должны разрабатываться узким кругом специалистов или руководителей." (Управление персоналом / Под ред. Базарова Т. Ю, Ерёмина Б. Л.)

Кто-то будет с этим спорить?

Знаю я этих душевных распространителей....
Только зазевайся - и окажешься без порток.

Почему бы тогда идею не упростить до простой передачи ключей от квартиры, где деньги лежат?



Ценность разной бывает.
И имеет степени ценности.
Как и варианты оплаты мотивации.
А Вы предлагаете от каждого по способности, каждому долю в бизнесе.
А захочет человек уволиться, т.к. надоело/не понравилось - что дальше?

Вы не путайте системы мотивации персонала с предлагаемым Вами.

Ваша система напоминает уже существующую систему товариществ.
Систему малопопулярную, специфическую, но допустимую и разрешенную.
Вы же предлагаете внедрить - насильно !!! - везде.
Зачем?

Есть система поощрения особо ценных сотрудников получением доли в прибыли.
Но к Вашей модели это имеет весьма далекое отношение - вознаграждение за особый вклад и раздел прибыли по принципу всем по кусочку - разные вещи.
Ценность сотрудников разной бывает.
И, зачастую, выдачей прибыли эту ценность не повысить.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Кто ж спорит? Только я добавил бы, что и ответственность бывает разной.

И ничего, потеряет долю в бизнесе.

Тут дело не в словах: система мотивации или участие в прибыли, а в том, скупо или нет руководство.

Боже упаси. Я могу повторить: скупой платит дважды. И думаю, это справедливо.