Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
 
СообщениеДобавлено: 31.05.08 19:30 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Ни физика, ни химия, ни математика, ни ещё какая-нибудь точная наука не могут соизмерить ценность для разных людей разных благ. Только в экономике это возможно на основе взаимного согласия (договора): я готов к сделке - отдать (или дать попользоваться, т.е. сдать в аренду) тебе ЭТО в обмен на ТО. Соответственно, мы получаем уравнение цены: ЭТО = ТО. (Лучше записывать так: ЭТО ↔ ТО, если отдать и ЭТО ← ТО, если дать попользоваться). ТО здесь - и уже давно – всегда является деньгами (попросту говоря - ценными числами, что стало особенно явственным после перехода к бумажным деньгам), что не только очень удобно в практической экономике, но и позволило проявиться такой науке как теоретическая экономика – натуральный сектор (безденежные обмены и домашняя неоплачиваемая работа) ей не подвластен.

Во-вторых, нет никакой таинственной «стоимости», кроме цены, формирующейся в результате обмена (сделки). Нет никаких мистических кирпичей, и ничего никуда не перетекает и не переносится при производстве.


Денежэная форма ЭТО = ТО по умолчанию полагает наличие третьего субъекта обмена - собственника денег.
Поэтому ЭТО + ТО = Д = 0.5 ЭТО + 0.5 ТО.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 31.05.08 20:59 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Мне кажется, что или это или то должно быть деньгами. Или по крайнем мере чемто чему есть денежное выражение (типа бартер). ПОсему третьего субъекта иметь не обязательно.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 31.05.08 22:04 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
ПОсему третьего субъекта иметь не обязательно.


Деньги - товар, не предназначенный для потребления, они только средство обмена.
Обмен на деньги, ограниченный двумя субъектами, будет неэквивалентен, а анализ такого обмена - шиза.
Вернуться к началу
 
 
Игорь Голод
 
СообщениеДобавлено: 01.06.08 01:03 

Зарегистрирован: 11.10.07 14:19
Сообщения: 344
Откуда: Москва
К краткому комментарию Александра могу только добавить, что тогда, по Виктору, каждый день на планете Земле шизофрения проявляется у миллиардов людей.

_________________
Там, где кончаются уравнения цены, начинается хаос, упорядоченный только организованной волей работающих людей.
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 01.06.08 08:04 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
... по Виктору, каждый день на планете Земле шизофрения проявляется у миллиардов людей.


Одновременно двух истин быть не может.
Какая истина истинна - истина эксплуататоров или истина эксплуатируемых?
Очевидно не та, в которой обнаруживается логическая ошибка.
Вернуться к началу
 
 
Игорь Голод
 
СообщениеДобавлено: 01.06.08 11:11 

Зарегистрирован: 11.10.07 14:19
Сообщения: 344
Откуда: Москва
Очень хорошо :) Рассуждение, в котором нет логической ошибки: аккуратный исследователь, прежде чем приступить к анализу некой ситуации, прежде всего адекватно (тождественно) опишет картинку - какой науке он бы не служил (например -он обстреливает на ускорителе ядра тяжёлых атомов ионами). Если он опишет не адекватно, то и он сам придёт к неправильным выводам, и другие стрелки не смогут повторить его эксперимент, и не подтвердят, скажем, открытие нового сверхтяжёлого элемента таблицы Менделеева.

Мне гораздо легче, чем стрелку - мне не нужен ускоритель и не нужно описывать тысячи меняющихся картинок. Каждое утро, из года в год, я встаю и вижу одну и ту же картинку - два человека меняются: ЭТО на некую сумму денег (ТО). Я смиренно записываю: ЭТО=ТО. Вот дальше начинается анализ.

_________________
Там, где кончаются уравнения цены, начинается хаос, упорядоченный только организованной волей работающих людей.
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 01.06.08 11:32 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Я смиренно записываю: ЭТО=ТО. Вот дальше начинается анализ...


Это верно в бартере - натуральном обмене. Но попробуйте логически ввести в натуральный обмен деньги ...
Для введения денег нужно ...
Давайте выясним условия введения денег.

P.S. Солнце вращается вокруг Земли - это очевидная картина.
Вернуться к началу
 
 
NAUM
 
СообщениеДобавлено: 01.06.08 11:52 

Зарегистрирован: 12.01.08 21:34
Сообщения: 167
Откуда: СПб
Деньги начали использовать, в первую очередь, потому, что это удобно.
Цитата:
ЭТО + ТО = Д = 0.5 ЭТО + 0.5 ТО

Ошибочка получается...x+y=z и тут же вы пишете 0.5x+0.5y=z
Отсюда следует что z=2z. Это нормально? Мне в школе за это двойки ставили...... :D
Вернуться к началу
 
 
Игорь Голод
 
СообщениеДобавлено: 01.06.08 12:18 

Зарегистрирован: 11.10.07 14:19
Сообщения: 344
Откуда: Москва
Нет, для меня очевидно, что Земля вращается вокруг Солнца. Да и для вас тоже. Поздно пить боржоми: физика отпочковалась от философии, и всё что остаётся философам в данной ситуации - ёрничать ей вслед.

Повторю: прежде чем начать анализ - чем, скажем, бартерный обмен отличается от обмена с участием денег, предлагаю зафиксировать тождественно воспринимаемую картинку: ЭТО=ТО, где ТО - любой вид собственности, которую отторгает собственник. В том числе и некое количество денег. Иначе мы придём к неправильным выводам, на основании которых возникнет соблазн "изменить реальность" в угоду миру собственной головы.

PS Что, к слову, и происходит со сторонниками экономического теплорода - стоимости. Сначала они решили, что она есть, а потом уже реальность им стала явно мешать. Любопытно, где из денег исчезла "стоимость", на какой станции - от скота до безнала - она сошла с поезда :?

_________________
Там, где кончаются уравнения цены, начинается хаос, упорядоченный только организованной волей работающих людей.
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 01.06.08 13:05 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
NAUM

Цитата:
Цитата:
ЭТО + ТО = Д = 0.5 ЭТО + 0.5 ТО


Ошибочка получается...x+y=z и тут же вы пишете 0.5x+0.5y=z
Отсюда следует что z=2z. Это нормально? Мне в школе за это двойки ставили......


Данная запись демонстрирует только логику перевода натуральных форм стоимости в денежную.
Если ЭТО = ТО - равенство натуральных форм стоимости, то перевод их натуральных форм в денежную форму стоимости может быть эквивалентен только при условии, что сумма натуральных стоимостей = стоимости их эквивалента.
А это означает, что эквивалент должен иметь свою внутреннюю стоимость равную их суммарной.
В противном случае эквивалент - половина суммарной стоимости товаров.
Других логических вариантов нет.

Игорь Голод

Цитата:
предлагаю зафиксировать тождественно воспринимаемую картинку: ЭТО=ТО, где ТО - любой вид собственности, которую отторгает собственник. В том числе и некое количество денег.


Совокупное ЭТО не может быть обменено на совокупное ТО по причине непотребляемости денег.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024