Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Василий Джелдашов
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 21.06.12 22:24 

Зарегистрирован: 07.05.12 09:15
Сообщения: 216
Андрей Стадник писал(а):
я там как то недавно статью написал "Танцы с бубнами вокруг оценки эффективности проектов".
Вы погугглите, пожалуйста, и ознакомьтесь.
В экономике нет внятных и математически оправданных показателей.

И что же это Ant так мучил меня требованиями конкретных чисел...
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 21.06.12 23:14 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Василий! Не путайте числа с показателями

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Opponent
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 22.06.12 01:20 

Зарегистрирован: 19.06.12 12:20
Сообщения: 46
Василий Джелдашов писал(а):
Opponent писал(а):
Если это относится ко мне, то это не я. Ни о проекте я не говорил, ни о том, что такое деньги я не спрашивал, так как знаю что такое проект и что такое деньги.

Чёрт! Мы тут бьёмся головой о взаимонепонимание по вопросу толкования "денег", а оказывается имеется светлая голова, которая всё о "деньгах", как о категории знает. Знает и молчит. Некрасиво.
А вот эту чрезмерную информацию для этой темы Вы зачем дали?
Лучше бы уж рассказали нам - Что такое деньги...

РАССКАЗ О ДЕНЬГАХ
«Во время парламентских прений по поводу банковских актов сэра Роберта Пиля от 1844 и 1845 гг. Гладстон заметил, что даже любовь не сделала стольких людей дураками, сколько мудрствование по поводу сущности денег. Он говорил о британцах и обращался к британцам. Напротив, голландцы, эти люди, которые издавна обладали, вопреки сомнениям Петти, «божественным остроумием» в денежных спекуляциях, никогда не теряли своего остроумия и в спекулятивных размышлениях по поводу денег.
Главная трудность в анализе денег преодолена как только понято происхождение их из самого товара. При этой предпосылке дело заключается только лишь в том, чтобы понять в их чистом виде своеобразные присущие деньгам определенности формы, а это в известной мере затрудняется тем, что все буржуазные отношения выступают позолоченными или посеребренными, как денежные отношения, и поэтому кажется, что денежная форма обладает бесконечно многообразным содержанием, которое чуждо ей самой.
При дальнейшем исследовании необходимо иметь в виду, что речь идет только о тех формах денег, которые вырастают непосредственно из обмена товаров, но не о тех формах, которые принадлежат к более высокой ступени процесса производства, как, например, кредитные деньги. Ради упрощения в качество денежного товара везде предполагается золото».
Маркс, К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.13, с.49.

«Сколько стоп бумаги, разрезанной на билеты, может обращаться в качестве денег? В такой постановке вопрос был бы нелеп. Знаки, не имеющие стоимости, суть знаки стоимости лишь постольку, поскольку они представляют в процессе обращения золото, а представляют они золото лишь постольку, поскольку оно само входило бы в процесс обращения в виде монеты, — это количество определяется его собственной стоимостью, если даны меновые стоимости товаров и скорость их метаморфозов. Билеты с наименованием в 5 ф. ст. могли бы обращаться только в количестве в пять раз меньшем, чем билеты с наименованием в 1 ф. ст., а если бы все платежи совершались в билетах в 1 шиллинг, то в обращении должно было бы находиться в 20 раз больше шиллинговых билетов, чем билетов в 1 фунт стерлингов. Если бы золотая монета была представлена билетами разного наименования, например, билетами в 5 ф. ст., 1 ф. ст. и 10 шилл., то количества этих различных видов знаков стоимости определялись бы не только количеством золота, необходимым для обращения в целом, но и количеством золота, необходимым для сферы обращения каждого отдельного вида билетов. Если бы 14 миллионов фунтов стерлингов (эта цифра принята английским банковым законодательством, но не для монеты, а для кредитных денег) составляли уровень, ниже которого обращение в данной стране никогда не падает, то могли бы обращаться 14 миллионов бумажных билетов, каждый из которых являлся бы знаком стоимости в 1 фунт стерлингов. Если стоимость золота упадет или повысится вследствие того, что уменьшилось или увеличилось необходимое для его производства рабочее время, то при неизменившейся меновой стоимости той же товарной массы количество обращающихся однофунтовых билетов увеличится или уменьшится в обратном отношении к изменению стоимости золота. Если бы золото в качестве меры стоимостей было заменено серебром, то — при отношении стоимости серебра к стоимости золота как 1:15 и при том условии, что впредь каждый билет будет представлять такое же количество серебра, как раньше золота, — в обращении должны были бы находиться вместо 14 миллионов уже 210 миллионов однофунтовых билетов. Количество бумажных билетов определяется, стало быть, количеством золотых денег, которые они замещают в обращении, а так как бумажные билеты — знаки стоимости лишь постольку, поскольку они замещают золотые деньги, то стоимость их определяется просто их количеством. Таким образом, в то время как количество обращающегося золота зависит от товарных цен, стоимость обращающихся бумажных билетов зависит, наоборот, исключительно от их собственного количества.
Кажется, будто вмешательство государства, выпускающего бумажные деньги с принудительным курсом, — а мы здесь говорим только о таких бумажных деньгах, — уничтожает экономический закон. Кажется, будто государство, которое в монетной цене только давало определенному весовому количеству золота определенное имя, а при чеканке монеты только накладывало на золото свой штемпель, превращает теперь магической силой своего штемпеля бумажки в золото. Так как бумажные билеты имеют принудительный курс, то никто не может помешать государству втиснуть в обращение произвольно большое количество этих билетов и напечатать на них любые монетные названия: 1 фунт стерлингов, 5 фунтов стерлингов, 20 фунтов стерлингов. Билеты, раз попавшие в обращение, не могут быть оттуда выброшены, так как пограничные столбы данного государства задерживают их движение и так как вне обращения они теряют всякую стоимость, как потребительную, так и меновую. Оторванные от своего функционального бытия, они превращаются в никчемные клочки бумаги.
Однако эта власть государства — только иллюзия. Государство может бросить в обращение любое количество бумажных билетов с любыми монетными названиями, но этим механическим актом и прекращается его контроль. Захваченные обращением знаки стоимости, или бумажные деньги, подпадают под власть его имманентных законов.
Если бы 14 миллионов фунтов стерлингов составляли сумму золота, необходимую для товарного обращения, а государство бросило бы в обращение 210 миллионов бумажных билетов с наименованием каждого в 1 фунт стерлингов, то эти 210 миллионов билетов превратились бы в представителей золота на общую сумму 14 миллионов фунтов стерлингов. Получилось бы то же самое, как если бы государство сделало однофунтовые бумажные билеты представителями другого, в 15 раз менее ценного металла или представителями количества золота, которое по весу в 15 раз меньше прежнего. Ничто не изменилось бы, кроме наименования масштаба цен, которое, естественно, носит условный характер, безразлично, изменяется ли оно прямо путем изменения содержания монеты или косвенно путем увеличения количества бумажных билетов в размере, соответствующем новому, более низкому масштабу. Так как название «фунт стерлингов» обозначало бы теперь в 15 раз меньшее количество золота, то все товарные цены повысились бы в 15 раз, и 210 миллионов однофунтовых билетов были бы теперь действительно столь же
необходимыми, как раньше 14 миллионов. В той же мере, в которой увеличилась бы общая сумма знаков стоимости, уменьшилось бы количество золота, представляемого каждым отдельным знаком. Повышение цен было бы только реакцией процесса обращения, насильственно приравнивающего знаки стоимости к тому количеству золота, вместо которого они обращаются».
Маркс, К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.13, с.101-103.

«Таким образом, повышение или падение товарных цен в зависимости от увеличения или уменьшения массы бумажных билетов, — последнее там, где средством обращения служат исключительно бумажные билеты, — есть только насильственное осуществление процессом обращения закона, механически нарушенного извне, закона, по которому количество находящегося в обращении золота определяется товарными ценами, а количество находящихся в обращении знаков стоимости — количеством золотой монеты, замещаемой ими в обращении. Поэтому, с другой стороны, какая угодно масса бумажных билетов поглощается и как бы переваривается процессом обращения, так как знак стоимости, с каким бы золотым титулом он ни вступал в обращение, в сфере последнего сжимается в знак того количества золота, которое могло бы обращаться вместо него».
Маркс, К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.13, с.104.

Исторически металлическое обращение заменено вначале банкнотным обращением, а затем обращением знаков стоимости, или государственных бумажных денег с принудительным курсом.
Одновременно возникают кредитные деньги «непосредственно из функции денег как средства платежа, причем долговые обязательства за проданные товары, в свою очередь, начинают обращаться, перенося долговые требования с одного лица на другое. С другой стороны, с расширением кредитного дела расширяется и функция денег как средства платежа. В качестве средства платежа деньги получают собственные формы существования, в которых они и находят себе место в сфере крупных торговых сделок, в то время как золотая и серебряная монета оттесняется главным образом в сферу розничной торговли».
Маркс, К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.151.

«Кроме того, вместе с капиталистическим производством развивается совершенно новая сила — кредит; вначале он потаенно прокрадывается как скромный пособник накопления, посредством невидимых нитей стягивает в руки индивидуальных или ассоциированных капиталистов денежные средства, большими или меньшими массами рассеянные по поверхности общества; но вскоре он становится новым и страшным орудием в конкурентной борьбе и, в конце концов, превращается в колоссальный социальный механизм для централизации капиталов».
Маркс, К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.640.

«С самого своего зарождения крупные банки, подкрепленные национальными титулами, были лишь обществами частных спекулянтов, которые оказывали содействие правительствам и, благодаря полученным привилегиям, могли ссужать им деньги. Поэтому самым непогрешимым мерилом накопления государственного долга является прогрессивное повышение акций этих банков, расцвет которых начинается с момента учреждения Английского банка (1694 г.). Английский банк начал свою деятельность ссудами правительству денег из 8%; вместе с тем он был уполномочен парламентом чеканить деньги из того же самого капитала, который он еще раз ссужал публике в форме банкнот. Этими банкнотами он мог дисконтировать векселя, давать ссуды под товары, скупать на них благородные металлы. Прошло немного времени, и эти фабрикуемые самим банком кредитные деньги стали функционировать как звонкая монета: банкнотами выдавал Английский банк ссуды государству, банкнотами уплачивал за государство проценты по государственным займам. Мало того, что он одной рукой давал, чтобы другой взять гораздо больше; даже когда он получал, он оставался вечным кредитором нации на всю данную им сумму до последней копейки. Мало-помалу он стал непременным хранителем металлического запаса страны и центром тяготения для всего торгового кредита. В то самое время, когда англичане перестали сжигать на кострах ведьм, они начали вешать подделывателей банкнот. Какое впечатление произвело на современников внезапное появление этого отродья банкократов, финансистов, рантье, маклеров, спекулянтов и биржевых волков, показывают сочинения того времени, например сочинения Болингброка 243b).
Вместе с государственными долгами возникла система международного кредита, которая зачастую представляет собой один из скрытых источников первоначального накопления у того или другого народа».
243b) «Если бы татары в наши дни заполонили Европу, было бы очень трудно растолковать им то значение, которое принадлежит среди нас финансисту» (Montesquieu. «Esprit des loix», ed. Londres, 1769, т. IV, p. 33).
Маркс, К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.765.

Завладев печатным станком, государство постепенно превратилось в сборщика инфляционного налога. По мнению американского экономиста, лауреата Нобелевской премии по экономике 1976 года Милтона Фридмана: «Инфляция — одна из форм налогообложения, не нуждающаяся в законодательном одобрении» . Правда, цены на активы растут быстрее цен потребительских товаров и стоимости денег.
У этой практики есть своя история. Английский экономист-финансист Джон Ло пытался осуществить на практике свою совершенно несостоятельную идею о том, будто государство посредством выпуска в обращение необеспеченных банкнот может увеличивать богатства страны. В 1716 г. им был основан во Франции частный банк, преобразованный в 1718 г. в государственный банк. Одновременно с неограниченной эмиссией кредитных билетов банк Ло изымал из обращения звонкую монету. В результате получили неслыханное развитие биржевой ажиотаж и спекуляция, завершившиеся в 1720 г. полным банкротством государственного банка и самой «системы Ло».
Итак, инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — это постепенная потеря государственными бумажными деньгами с принудительным курсом своего товарного обеспечения, сопровождающаяся повышением общего уровня цен на товары и услуги. При инфляции за одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде. В этом случае говорят, что за прошедшее время покупательная способность денег снизилась, деньги обесценились — утратили часть своей реальной стоимости.
Для современных экономик, в которых роль денег исполняют обязательства, не имеющие собственной стоимости (фиатные деньги), незначительная инфляция считается нормой и находится обычно на уровне нескольких процентов в год, однако для этого применяется таргетирование инфляции, т.е. регулирование ее целевого уровня. Уровень инфляции обычно несколько увеличивается в конце года, когда растёт как уровень потребления товаров домохозяйствами, так и уровень расходов корпораций. В Украине таргетирование напрочь отсутствует. В России попытка делается.
Следует знать, что современные деньги называют фидуциарными или фиатными.
Фидуциарные деньги (от лат. fiducia — доверие; англ. fiduciary money) — средства обращения, не имеющие внутренней стоимости; в частности — бумажные деньги, не обеспеченные запасом благородных металлов. Основой, на которой фидуциарные деньги должны функционировать как платёжное средство является, в конечном счёте, государственный закон, указание принимать их по номиналу.
Фиатные деньги — альтернативное название этого же феномена. Это американизм, впервые использованный в постановлениях одного из партийных съездов, прошедших в США в последней четверти XIX века (см. «Chicago Daily Tribune» от 24 марта 1878 года). The term 'fiat money' was used in the resolutions of an 1878 party convention. По сути дела, США тогда не имели ни центрального банка, ни золотого стандарта, и понятие, о котором шла речь в той полемике, вполне укладывалось в уже существовавшую тогда терминологию фидуциарных денег. Тем не менее, в американском английском языке термин «фиатные деньги» употребляется чаще, хотя англичанин Дж. М. Кейнс и в XX веке обходился понятием «fidutiary money».
При современном составе денежной массы и способах организации её обращения различий между «фиатными» и «фидуциарными» деньгами нет. Как и фидуциарные, фиатные деньги своей внутренней стоимости, соизмеримой с номиналом, не имеют. Обращаются они на основании «указания» (лат. fiat — «да будет так»), опирающегося на декларируемый авторитет государственной власти.
В реальности падение авторитета этой власти (в том числе в лице центрального банка) приводит к снижению реальной покупательной способности «фиатных» денег — росту цен, инфляции, «бегству от денег» (попыткам сохранить их покупательную способность ценой любой инвестиции) и т. п. Как констатирует современная (1998) монография по истории денег: «В настоящее время (оставляя в стороне электронные деньги) знаки стоимости представляют собой бумажные банкноты и куски металла, внутренняя стоимость которых гораздо ниже стоимости номинальной. Это — фидуциарные деньги: их стоимость зависит от доверия…».
А доверять государству, возглавляемому бандитами с учеными степенями, может только тот самый дурак, мудрствующий по поводу сущности денег.
Но мы-то с вами не дураки!
И гимны деньгам и председателю центрального банка тут не помогут.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 22.06.12 07:11 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.040
Повод: post143496.html#p143496 - post143514.html#p143514


Я вижу: тут собирается солидная компания! Директора! Другие люди со значительным прошлым. Что ж, это хорошо! Это напоминает мне ситуацию, которая была на моем первом форуме. В начале века. На старом форуме материалистов*. Там уровень собеседников был таким, какой потом нигде не встречался.

Правда, последние два поста Opponent,а опять возродили во мне сомнения, что он – это все тот же В.Калюжный. И директором он был. И цитаты огромные публикует. И правительством украинским недоволен (впрочем, кто им доволен?). И аргументирует все свои размышления Марксом-Энгельсом. Но, конечно, против этих подозрений работает то, что Opponent не хамит. И пока (может быть) не считает Маркса вторым после бога, а себя третьим по счету. Да и не проклинает всех тех, кто мыслит не так как Маркс. И, в частности, еще не зачислили меня в заклятые «идейные враги». (Запахло 30-ми годами.)

Я извиняюсь перед Opponent,ом, если ошибаюсь. И прошу понять: марксисты меня за годы работы в Сети, да и вообще, достали. Поэтому я сейчас дую не только на воду, но и на все другие «жидкости», которые встречаются мне на пути. Не хочу опять быть в разводках у тех, кто у меня в игнорах. Как это было в случае с «практиком» на Социнтегруме**.

Кстати, это одна из причин, почему я не отвечаю пока на его первое послание. Вторая – мне очень не понравилась его манера общения с «посторонним» на новом форуме материалистов. Пренебрежительность, проявленная в мой адрес. Вообще, прошу меня простить, но когда некто начинает беседовать с людьми типа Лебедева или «постороннего», то его очки сильно падают в моих глазах. И я их всегда отодвигаю на задний план. Если вообще прекращаю с ними разговор. Действую по пословице: «Скажи мне, кто твой друг….».

Да, понимаю, это, быть может, чрезмерная, излишняя подозрительность, осторожность, щепетильность, требовательность. Но я профи-строитель по специальности. И всегда считал, что лучше перестраховаться, чем недо-. В моей профессии беспечность очень дорого обходится.

Добавлю. «Посторонний» с ФМ – это сапожник, который взялся судить о моих картинах выше предмета своих знаний. Человек с узким, базарным представлением о стоимости. Который, как дурачок, смеется над тем, в чем он совершенно не разбирается. Я имею в виду теоретические представления о стоимости. Которые, конечно же, радикальным образом отличаются от обыденных. В частности, марксистских.
____________________
* См. [...] .
** См. SA.755 - [...]


PS
Впрочем, нет. Уж забывать стал знаменитого пана Калюжного. По-моему, он выражал свое полное довольство с происходящим сейчас на Украине. (Он живет в Харькове. Или около.) И за это мы его громили с «практиком».

И в этом, конечно, Оппонент несравненно выше ВК. Так что еще раз прошу его простить меня, если я ошибаюсь.
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 22.06.12 07:35 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Ант, я же Вам сказал. За любое хамство суд-тройка и немедленный расстрел на месте (В нашем случаем бан и удаление всех сообщений). Это ко всем относится. И ко мне, и к Вам, и ко всем Вашим оппонентам.

Единственное исключение - сами знаете кто. Ему пока скорая не вызывается :-) :-)

Цитата:
Я вижу: тут собирается солидная компания! Директора! Другие люди со значительным прошлым. Что ж, это хорошо! Это напоминает мне ситуацию, которая была на моем первом форуме. В начале века. На старом форуме материалистов*. Там уровень собеседников был таким, какой потом нигде не встречался.

Правда, последние два поста Opponent,а опять возродили во мне сомнения, что он – это все тот же В.Калюжный. И директором он был. И цитаты огромные публикует. И правительством украинским недоволен (впрочем, кто им доволен?). И аргументирует все свои размышления Марксом-Энгельсом. Но, конечно, против этих подозрений работает то, что Opponent не хамит.

Уважаемый, не пугайте нас. Нам проще Вас всех депортировать, чем разбираться, кто из вас прав.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 22.06.12 07:44 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.041
Повод: post143505.html#p143505

Василий Джелдашов писал(а):
Андрей Стадник писал(а):
я там как то недавно статью написал "Танцы с бубнами вокруг оценки эффективности проектов".
Вы погугглите, пожалуйста, и ознакомьтесь.
В экономике нет внятных и математически оправданных показателей.

И что же это Ant так мучил меня требованиями конкретных чисел...

Василий! Ехидный вопрос: так где же факты, подтверждающие ТЕНДЕНЦИЮ, что на свободном рынке цена бензина растет, когда цена нефти падает?* :)

Не пора ли вам признать, если вы честный ученый, свой ляп? Для восстановления истины. Или будете продолжать упираться, как это обычно делают зеленые юнцы на форумах? Я, все-таки, считаю вас более серьезным товарищем. И понимающим: стыдна не ошибка, а упорство в ее отстаивании. Именно второе делает людей дураками, а не первое.

Ошибаются – все! Это понимают даже дети**. И признаться в своей ошибке – это значит: поднять свой авторитет.
____________________
* FB.029 - post143414.html#p143414
** См. [...]
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 22.06.12 08:09 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Ант, соотношение цен на сырец, и на готовые фракции - это рынок. А в той моей статье речь шла о коэффициентных показателях, описывающих эффективность этого рынка.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 22.06.12 08:13 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.042
Повод: FB.041 - post143517.html#p143517

Василий! Хочу облегчить ваши муки, и дать ответ на то, что является причиной ваших страданий. Потому как очень трепетно всегда отношусь к тем собеседникам, которых уважаю. А вы (надеюсь: не «пока») – в этом числе. :)

Тенденция на рынке свободном существует одна: с ростом цены нефти растет и цена бензина. В силу того, что в цене последнего заложена цена первого. Обратный же вариант является не тенденцией, а ИСКЛЮЧЕНИЕМ из нее. Потому что при реализации этих случаев в дело включаются факторы, которые или не действуют на свободном рынке, или же действуют не всегда.

Хоть вы и очень гордитесь своим отличным знанием русского языка, но, думаю, вам не помешает еще раз взглянуть на то, КАК трактуется понятие тенденции в нем*:

ТЕНДЕ́НЦИЯ,-и, ж.
1.Направление в движении или развитии чего-л.Тенденция средней нормы прибыли к понижению. □ Основная и главная тенденция капитализма состоит в вытеснении мелкого производства крупным, и в промышленности и в земледелии. Ленин, Новые данные о законах развития капитализма в земледелии.
2.Направленность во взглядах или действия, стремления, намерения, свойственные кому-, чему-л.Демократические тенденции советской литературы. Сепаратистские тенденции националистов. Агрессивные тенденции. □ Сами мы, говорили они [Рудины] себе, ничего не сделали. По крайней мере передадим наши честные тенденции молодому поколению. Писарев, Базаров.


Так вот, я, например, понимаю тенденцию в этом толковании так: есть общий ход, общее направление. В частности, рост цен на бензин с ростом их на нефть. Но этот ход допускает и исключения. В виде падения цен бензина при росте на нефть. И последнее не есть тенденция, а именно нарушения ее, исключения из нее.

Если бы цены на бензин всегда и жестко зависели от цены нефти. Без всяких исключений. То тогда эту форму зависимости надо было бы назвать не тенденцией, а зависимостью функциональной. Или я неправ?
____________________
* См. [...] . Я взял только первые два значения. Остальные к делу отношения не имеют.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 22.06.12 08:22 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.043

Повод: post143516.html#p143516

Андрей! Помню! Хамства сознательно никогда более не допущу. Только по недосмотру, недопониманию или в горячке боя. Потому как увлекающийся субъект есмь. Но, надеюсь, меня поправят, ежели что.

И вообще, о людях постараюсь меньше говорить, хотя думать об этом не перестану. Так как предмет обсуждения важен, но люди – еще важнее. А думать, уверен, мне никто запретить не может. :)
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 22.06.12 09:41 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.034

Банальности марксиста

Повод: post143169.html#p143169

Opponent писал(а):
В аннотации к вашей работе
post138461.html#p138461
утверждается, что вы излагаете «принципиально новую концепцию соотносительной стоимости».
Однако эта концепция давно известна под названием концепции относительной стоимости. Маркс писал, например:
«… Относительная стоимость означает стоимость одного товара, выраженную в потребительной стоимости другого товара. Это есть только относительное выражение его стоимости, — а именно, в ее отношении к тому товару, в котором она выражена. Стоимость одного фунта кофе лишь относительно выражена в чае. Чтобы выразить ее абсолютно — даже в относительной форме, т. е. в ее отношении не к рабочему времени, а к другим товарам, — ее надо было бы выразить в бесконечном ряде уравнений со всеми другими товарами. Это было бы абсолютным выражением [в относительной форме] его относительной стоимости».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.26, ч.ІІІ, с.134.

Согласно экономической теории Маркса не отношение, в каком обмениваются два товара, определяет их стоимость, а их стоимость определяет то отношение, в каком они обмениваются. Если стоимость есть не что иное, как то количество товара, на которое случайно обменивается товар А, то как тогда выразить стоимость А в товаре В, С и т. д.? Ведь в этом случае, раз нет имманентной меры для обоих, стоимость товара А не могла бы быть выражена в товаре В до тех пор, пока товар А не обменен на В!

Это настолько банальные вещи в политэкономии, что вызывает удивление тот факт, что вы не знаете о том, что с марксистской точки зрения ваша концепция соотносительной стоимости давным-давно издевательски разгромлена Марксом и Энгельсом...

Примитивность, ограниченность и несоответствие фактам трудовой теории стоимости (особенно в трактовке Маркса) настолько общеизвестный в СОВРЕМЕННОЙ экономической науке факт, что только приходится удивляться, КАК дорогой нам Opponent не знает об этом.

Относясь к нему (пока) с большим уважением и сочувствием беру на себя труд привести источники, которые могли бы ликвидировать этот пробел в его самообразовании. См., хотя бы:

1. 01.776 - [...] .

2. 04.204 - [...] .

3. 04.364 - [...] .

4. Ну и моё, конечно: [...] .

Наверное, не следует думать, дорогой Оппонент, что вы один такой умный, а все остальные только вчера родились. Непродуктивный этот подход. Да и, между прочим, солидные, основательные люди, вступая в полемику на форумах, дают себе труд, во-первых, хотя бы немного почитать тему автора топика. Да и другие его темы на данном и других форумах. А также проглянуть и его основные труды. Просто, для того, чтобы не садиться с первого же поста в калошу. Изображая из себя знатока, а всех других слепыми котятами.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024